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【直播】BSV国内最大矿池创始人哲亮:低成本将会成为BSV商业化应用的最大优势

白话区块链直播间,是白话区块链推出的区块链行业直播访谈栏目。邀请业内大V,共同探讨最新行业热点话题,用专业视角带你洞悉区块链价值。

BTC的区块大小现在还只有1M,从BTC基础上发展出来的BSV(Bitcoin Satoshi Vision)基于同样的算法,却已将区块大小扩充至128M,并计划于明年彻底取消区块限制。大区块会是未来么?还是会成为另一种中心化的可能呢?为什么商业之路会成为BSV的必然选择?我们为您献上这场直播,希望拨开迷雾,把BSV看清楚~


主题:BSV的商业之路,冰与火之歌
主持人:Fiona,白话区块链联合创始人
嘉宾:哲亮,Mempool矿池、打点钱包创始人

以下为直播文字版;点击“阅读原文”可观看直播回放,欢迎在后台留言,我们将精选5条发放奖励哦〜


 01 
挖矿这件事,和你想的可能不一样

1、白话区块链:非常感谢林总接受白话区块链的访谈,林总,先给我们直播间的小伙伴打个招呼,简单介绍一下自己吧。

哲亮:大家好,我是来自打点钱包和Mempool矿池的矿工哲亮,我们从2011年就开始参与比特币的挖矿,和很多听众相比我算是比特币的老玩家了,之前我有参与过以太坊的众筹,也研究了相当长一段时间支付通道和闪电网络技术,后来因为一些机缘巧合我看到了赖特博士(指澳本聪CSW)关于比特币背后机制的一些说明,引发了我对比特币很强烈的重新认知的好奇心。所以,我尝试着追随他的思想重新认识并重新理解了比特币白皮书,在这之后就坚定的加入了以大区块为代表的比特币现金以及后来的BSV的阵营。

2、白话区块链林总,我知道您的Mempool矿池主要是在挖BSV和BTC,想必您可能了解这样一个情况,之前BSV的区块大概几十K左右,最近我们注意到,前两天BSV连续挖出了几M大的的区块,远远超过了BTC和BCH,这期间是发生了什么特别的事情么?

哲亮这段时间区块大小的增加,主要是得益于有一个网站(http://add.bico.media),它开放了新的协议,提供了可以让用户上传文件到比特币区块链上的服务。允许用户上传超大的文件,所以才会造成我们现在数据量的增长。这个功能其实不算是BSV这条链上特有,但是从成本上来讲BSV应该是最低的。

3、白话区块链:我们知道2018年11月15号,原来比特币分叉出来的比特币现金BCH再次分叉出了BSV,最终形成了两条独立的链。所以,想先请您简单给我们大家介绍一下BSV是什么。

哲亮:首先,我这里需要纠正一下很多人的观点,BSV并不是从BCH中主动硬分叉而来的,这个可能和很多人的认识不太一样,大家认为BSV好像是有一群人,其中以不靠谱著称的赖特博士(指CSW澳本聪)为首,这样一批人主动分出来,但实际上并不是这样。

在10月15号的时候有一批矿工和开发者发动了对原本比特币协议的更改,一是增加了检查点,来防止更大算力的攻击,添加了一些新的操作符,他们分叉了原本的比特币(此处指当时的BSVABC,即BCH比特币现金)这条链。

从传统的观点来看这也是一种协议的升级,BSV其实只是恢复了原本在比特币协议中就已经存在的操作符,并且增大了区块的上限,从32M增大到128M。所以,从这个观点来看BSV并不是通过再次分叉分出来的,这应该是在比特币白皮书框架下,在BCH比特币现金链上面的两个不同分叉的竞争。

4、白话区块链:在您看来BSV、BTC、BCH最明显的差别在什么地方?

哲亮:简单来说BTC这个符号代表了背后的比特币是中央集权的,也就是由一群开发者来决定协议的走向,他们觉得要怎么改就怎么改。当然,开发者也不是随意的乱改,他们会被限制在一个只能软分叉不能硬分叉的框架下。比如说比特币的区块最早已经被设置为1M,虽然在比特币的原始协议里,可以支持往交易里一次性塞4GB的数据,但是你的区块大小只有1M,这个事情让人很费解,对吧?这是因为他们坚持用户要用自己的电脑运行账本,来守护比特币,在这种情况下就不可能让个人电脑承担太多的数据量,这就带来一个结果,就是他们现在只能软分叉。

BCH是不一样的,他们比BTC更进一步,只要开发者想改的代码可以不受任何软硬分叉的限制随便改,当然这也符合比特币白皮书的定义,但是他们还没有开始让算力进行投票的做法。

5、白话区块链:从名字上来看,BSV这三个字母的来源是什么,能跟我们再简单的展开说一下吗?

哲亮:SV代表了(SATOSHI VISION),意思是中本聪的愿景,那中本聪的愿景是什么呢?中本聪的愿景其实是一个点对点现金系统,根据比特币白皮书的描述,它并不是由每个用户参与网络成为节点,从而搭建的现金系统。本质上比特币的交易是由公私钥体系和数字签名来保证安全的,在这个体系下用户的点对点交易,指的用户可以不经过任何第三方确认,就可以把自己的币签名、交易生效,然后直接传给接收方。为了解决在这个现金系统中可能出现的双花欺诈的现象,引入了矿工记账的形式。

所以,中本聪愿景,他是想建立一个不需要依靠任何第三方进行确认就能形成用户和用户之间直接交换价值的这么一个现金网络。在BSV的基础上:一是尊重现有比特币协议的技术,从安全、稳定、可扩容、零确认这四个方向来推进,达成更大规模并超越任何支付网络,包括现有的信用卡网络、支付宝、微信等等。

6、白话区块链:1月3号,你所在的矿池挖出了最大103M的BSV区块,能描述一下当时的情况吗?

哲亮:这里面会有很多细节,可能偏技术一些,我可以说一些其他方面的事情。本质上比特币的挖矿不像大家想象的那样,认为”区块的传播“非常重要。在用户的点对点交易的情况下,一方把交易签完名发给另一方以后,这个事情已经完成了清算,收款方会主动的向所有的矿工去查询,看看这些矿工是不是都收到了同样的交易。在先到先得的规则下,如果百分百的矿工都收到了某一笔交易,那么这笔交易无论如何都会进入到下一个区块的,而不会被拒绝,此时其实不会出现双花,这是我们矿工挖矿的过程。所以,对于用户来说交易并不一定要等到出区才能确认,矿工在这个过程当中的出块只是参与节点的不同矿工同步自己状态的一种办法。

不过,因为有激励的存在,矿工是有动力来提升自己出块的传播速度的,所以矿工会不断的改进自己的连接性,不断提升自己的处理速度,这一部分其实就反映在我们103M的区块上。

回过头来,我就可以解释一下这103M的区块,这103M的区块中的大部分交易是我们自己生成的,我自己生成的交易并不在其他矿工内存池里,接下来我的瓶颈就取决于103M出块后要赶紧塞给其他的矿工,在这个阶段我们就丢失了两个区块,它们被挖出后成为了孤块。从中得出了几个很重要的信息:一个是当时我们的网络连通性可能并没有为128M区块做好传播的准备;第二个是我们观察到一些挖块的节点,他们在我们出块之后过了一两分钟还在原来的区块上工作,我们认为可能这些矿工的节点跟我们的连通性不是太好,有改进的空间。另外,我们在往区块中塞交易的时候,也发现了一些处理能力上的瓶颈。基于这些数据,就为我们接下来的工作带来了非常好的指导,比如通过工作量证明,我能判断某个矿工可能是一个矿工节点,那我就可以直接和这样的矿工建立直联,来提升区块传递的效率。其他工作还包括怎么能更高效的往区块里面打包交易,更高效的获得更多的交易等等。

7、白话区块链:提到挖矿,我们都知道BSV采取的算法和BTC、BTH是一样的,矿工可以在这三种项目切换,根据coin.dance网站数据,现在挖BSV相比挖BTC、BTH来讲收益是最低的,这是很现实的一个问题,那现在矿池还在挖BSV,会是出于什么样的原因呢?

哲亮:从另外一个角度来看,挖矿也是花钱买币,但是很多人买币不一定都是买在最便宜、最低的时候,他肯定是根据自己对将来的预期来决定现在的行为。我们可以看出目前顶着一些成本压力在挖矿的矿工,很可能是对BSV的将来有一个很好的预期,这是一个很主要的原因;从另一个角度来讲,我自己经历过好多轮挖矿热潮,我发现,每次在交电费的时候就把自己的币全卖掉,特别是电费占比较高的时候,这样就会错过将来币价上涨带来的巨大收益。作为矿工来说,投资矿机比较重,回本周期目前大部分都在8个月以上,由于已经提前把钱换成了矿机,很难在币价下跌的时候跑掉,那肯定是矿工当时对将来的币价有一个非常好的预期,所以正确的挖矿策略不应该在低价的时候把自己的币全部都换成电费,而应该把它同样看作在低价进行买币的一个操作。所以对矿工来说,他们入场的时机可能就会比较重要。

8、白话区块链:算力对项目还是非常重要的,从得到一些矿场的分布和占比数据来看,BSV的矿场相对来讲要少一些,它的集中度也更高,比如说排名第一的SVPool和第二CoinGeek两个加在一起占比就接近半数,面对这种情况,很多人会有过于中心化的疑虑。

哲亮:在我看来,比特币最开始是中本聪自己一个人孤独挖矿挖了一整年,其他人并没有因为他已经挖了一年就不参与这个项目,认为项目不够去中心化。所以,比特币的矿工节点是任何人只要有算力,愿意投资,他有不经过任何人同意就能直接参与的权利,并且已经在挖矿的矿工是没有手段可以阻止别人加入竞争。这市场是自由进出的,可以随时加入,和PoS不同,能源的分布是非常平均和去中心化的,有便宜的能源就可以参与进来挖矿。这也体现出BSV资本主义特性残酷的一面,如果你竞争失败了,那么你只能退出,剩下的就是做得非常好、各方面有优势的节点,同时这种搏杀带来的进化也能促使矿工提升自己的效率。在BSV的路线图里面大家可以看到明年就会把区块的上限拿掉,所以BSV也将不会再对矿工进行大额的补贴,以后对于矿工来说需要投入大量的硬件来处理海量的交易,并且收取交易手续费,在这种情况下竞争优势就非常重要了。

 02 
BSV的成本和效率,
是商业化中最大的竞争优势?

9、白话区块链:BSV目前有几个关注度很高的项目,比如链上发Token的Tokenized项目、号称要把互联网作为侧链的Metanet、建设企业全节点的Teronode,这些项目目标都是服务于让企业和商业合规使用BSV网络,这就带来一个困惑,看起来好像在去年11月底算力战结束后,BSV的路线发生了调整,脱离了原来纯电子现金、电子黄金的路线,开始大规模开发DApp和应用,要走智能合约平台。为什么会有这样一个路线的调整?

哲亮:我觉得路线图可能也没有很大的调整,应该说我一开始参与这个项目的目的就是为有一个真正的比特币而奋斗的,包括之前参与BCH,以及现在BSV的项目,都是想能够有真正符合白皮书思想的比特币存活下来。

之前是在推进现金化支付的应用上,现在来说额外还涉及到账本的使用,也就是你用一个货币作为一个价值媒介的话,它是不是可以有一个很基本的、原生的应用场景?这个应用场景在比特币最初就已经给出来了,就是支付交易的手续费。

10、白话区块链:所以现在从这些项目的功能来看,不管是发币也好,还是资产上链也好,很容易联想到现有的以太坊,这些事情以太坊也都可以做,那BSV的竞争优势在哪些地方呢?

哲亮:本质上来讲都是处理交易,完成谁的成本最低,那么它就具有最好的竞争优势。而从成本最低的角度来看,BSV矿工会竞争降低自己的成本,处理更大量的交易。如果很多人相信私有产权、相信资本主义可以极大的促进生产力的发展,通过看不见的手对市场进行调节的话,那么他就会相信这种竞争化的产物一定是能够产生最高的效率、以及最低的成本。

11、白话区块链:去年白话区块链访谈过的一位传统互联网人响马,现在也活跃在区块链领域创业,在访谈中他说过,企业市场的突破是区块链能否跨越奇点的重要一环,意思是企业市场的发展是区块链能否大规模应用的前提条件。这和BSV目前的路线有相通之处,那在您看来目前企业市场在区块链方面都存在哪些值得挖掘或者有哪些很明确的需求呢?

哲亮:从企业应用的角度来说,我认为有几大方向:第一,对开发者的吸引。在我们BSV这条链上能造出什么样的生态其实完全取决于开发者,至于这一点上BSV开发者提供了一个很好的库可以让开发者在里面学习。而真正用区块链创造一个从无到有的需求,我认为这件事情是非常困难的,所以在我看来一个很好的突破点,就是以降低企业成本角度进行切入。

我们可以看到现在有很多传统企业在使用互联网的成本上还是有一些痛点的,比如说所有国家的企业会计制度都要求会计凭证至少保存10年到30年的时间,你就需要找一个低成本的方式把这些凭证存下来。不仅要存储,还要能保证它不可篡改的,这是一类很重要的需求。

还有跨国合约的履行,很多合约的履行背后涉及到一些第三方,比如我们要让银行去开保函,保证合约能够履行,因为两个交易的对手方互相之间不认识,没有很好的信用记录,不确定对方是不是真的能够履约,可能这里面需要加入一些增信的机制,让银行对合约履行进行担保,在合约履行出现分歧的时候会有一些法律机构参与,而这些很有可能被区块链的智能合约来改变,并不一定是完全通过链上直接执行合约。

比如说买卖一船货,不能通过区块链直接让货从一个地方挪到另外一个地方,但是它可以实现一些有趣的功能。第一,担保可以通过链上直接抵押一定的BSV进行履约保证。第二,在合约出现分歧的时候可以通过SOC服务或者仲裁,我们在立合约的时候一般都会选择一个仲裁方,比如国际商会或者某个法院起诉,市场其实是一个高度竞争的市场,如果你愿意交一定的仲裁费用和法院开庭的费用,可以选择全世界任何一个服务提供商。其实你在定智能合约的时候,就可以直接把这些仲裁方加入进来,指定某些仲裁方成为你的仲裁员,在合约履行出现问题时,保证金该怎么划转就可以由仲裁方直接进行裁决,避免出现我想要执行的时候发现资产又出现问题,没办法执行,保证金找不到等等各种各样的原因。它可以通过现有的区块链技术来降低成本,我认为这是当前企业应用需要着力去关注的,并不是想着我用什么东西一定拿着锤子到处找钉子,一定要往区块链上面靠,而是要企业想出自己一些实实在在的痛点,然后我们看看能用什么样的方式降低他们的成本。

12、白话区块链:刚才谈到了BSV在企业市场上的一些应用,沿着这个思路BSV有一些不错的想法,技术上也能够看到有些进展。再好的技术,它的快速发展也离不开规模使用,在落地推广方面BSV会怎样去推进?

哲亮在我看来,还是更多的去找已经在传统产业提供了开发和解决方案的企业来合作,而不是想着我去凭空造一个解决方案,去解决一些可能并不存在的问题。举个例子来说,有很多做存证服务的,他们的落地点就是去找需要存证服务的,直接给他们提供定制化的服务解决他们的痛点,我觉得这可能才是要走的方向。

但是,现在我觉得还是处在极早期,有很多基础设施做得不是很好。外界和传统的人在看区块链技术的时候,更多把它看作一个玩具,比如说比特币交易一上来就堵,比如以太坊搞一个加密游戏转帐费就飙到天上去,最关键的是它转帐还会失败。很多这些问题的出现会导致传统的从业者他们并不认为区块链可能是一个解决方案。所以,现在其实从BSV的角度来说,迫切需要做的是向开发者证明自己能够做到什么事情,另外是需要引入1、2个重磅企业在上面进行尝试,我们可以看到日本的SBI已经开始使用BSV的区块链在做一些研发的工作,这些都是非常好的推进。直接证明就是链上数据量的不断增长,在这些因素的共同促进下,我们才能够吸引到合适的企业来考虑使用比特币的解决方案。

13、白话区块链:那能预期下BSV的商业应用什么时候能够真正的开展起来,或者受到市场的广泛接受呢?能给一个大概的时间段吗?

哲亮:应该是在我们解决了512M以上区块大小限制以后,可能会有一些真正的商业对这个事情感兴趣,按照时间表应该是在今年下半年。

14、白话区块链:想了解一下根据BSV的路线规划图,今年BSV的发展规划除了大区块以外,还有哪些具体的发展计划?

哲亮:目前我能看到的基本上就这些了。其实很多人会认为好像扩大区块就是改一个数字,没什么改动,但其实并不是这么简单的。实现稳定的128M的输出有很多工程上的挑战,因为原先我们的代码都是基于Bitcoin Coin的改动而来,里面加了很多影响扩容的东西。我们矿池要做的事情是交易处理,挖矿奖励是对交易处理的一种补贴,在目前交易量还不是很大的情况下,矿工可以通过挖矿的方式获得一定的回报。另外,以后矿机成本只会占整个生态里面很小的一部分,绝大多数的投入都会放在对内存池里面交易的处理上,这块的处理其实是之前代码上有很多的坑需要填,有非常多工程上的问题需要去解决。我们看到的指标就是128M、512M、2GB甚至无限、更大的指标,实际上在这背后带来的是内存池处理能力的提升。

15、白话区块链:我们注意到BSV的社群活跃度是比较高的,相对来讲社群以外的参与度和知名度弱一点,作为BSV国内最大矿池的创始人,如何看待对这种外冷内热的情况呢?

哲亮:在我看来这个事情有点意思,其实我在2011年、2012年参与比特币的时候,因为大涨其实是在2013年发生的,在这之前国内的社区一直非常小,也没有什么知名度,是到处被别人认为是骗子的这么一个阶段。现在BSV是在走之前比特币原本的路,现在和当年不一样的情况其实是同一个赛道上尝试着往前跑的对手增加了,对手增加了就有各种各样的诋毁,一个主要的原因可能是因为BSV宣称要干掉一切其他的对手,没有共存,因此而树敌了。

不过在我看来最核心的,是我们不要忘了真正要解决什么问题,我们在创建一个点对点现金交易系统的时候,需要找一个最高效的方式来解决这个问题,目前来看比特币小世界网络这个模型在处理双花交易、交易验证上面所花的成本是最低的,我还没有看到任何一个其他模型可以证明自己更加高效,能够扩展成支持全球几十亿个人来使用的这么一个系统。

 03 
2019,区块链会如何发展?

16、白话区块链:最近闪电网络经常被各个社群提起,它为比特币网络上零手续费、快速转帐提供了一种可能,有人说这一事件代表了比特币2.0时代的到来,您怎么看?

哲亮:我觉得闪电网络其实是一个挺好的技术,现阶段应该能解决一些比特币交易所跑路的问题,但它不是一个链下扩容解决方案,从交易的本质来讲,如果说你希望所有的交易全部都能够通过闪电网络来传递,那么它必然会经过好多个节点,这些闪电节点需要去确认交易的合法性,是需要花出成本的,这些节点花的成本比矿工验证的成本来得高,这是第一个问题。第二个问题是闪电网络是基于一个叫做双向支付通道的技术,在双向支付通道组成的网络里面它是一个堵塞的、独占的模型,也就是说我要想付款,通过中间三四个节点付到目标的收款方,在付款的时间内,因为我需要每一个交易传递到下一个节点,下一个节点核实签字完后再向下传,这里面都是有一定延时的,在延时期间这一条通道只能为我服务,不能为其他人服务,是排他的。只有在处理完我的交易,或者我的交易到达对方失败了,这条通道才是可用的。你会发现其实比特币闪电网络处理能力的天花板是卡在到底建了多少条通道,另外并不是有通道就可用的,你还要考虑到上面的余额是不是足够。所以,综合考虑了这些,再加上路由的成本以后,你会发现它确实能解决交易所跑路的问题,但从另外一个角度讲,因为闪电网络的扩容能力是有天花板的,它并不是一个扩容的解决方案。

在我看来如果闪电网络发展成一个大交易所,大钱包交易商,作为中心节点的话,它的效率依然是低于比特币网络的处理效率的,成本依然是更高的,在竞争面前其实没有很明显的优势。之所以闪电网络现在被追捧,是因为BTC Core开发者里面希望用闪电网络挣钱的那些人,人为锁住了链上的交易,提升了链上交易的成本,把人们赶到他们的解决方案上。这事情就有点像是在村口有个恶霸拦住了大家,说为了大家的安全,我们这个桥一次只能通行一辆车,如果你想运过多的东西出去,要不然就是拍卖排队,要不然就必须租它的船。

17、白话区块链:BSV现在的区块里面提供了一些功能,区块又足够大,所以上传了一些文件,有视频、图片等,已经有网站能直接看到BSV链上上传文件的情况,这就会带来信息安全方面的考虑,因为文件一旦上传到链上是删除不掉的。今年1月10号国家互联网信息办公室发布了《区块链信息服务管理规定》,明确了区块链信息服务提供者备案的要求,有专家提出来ETH、EOS这些节点运营者也要去做备案。所以,由于矿池打包的交易里面其实是有这些信息的,既然矿池提供了这样的服务,那是否有必要去备案呢?

哲亮:我觉得矿池备案应该是需要的,这是我的一个结论。从有害信息,比如说一些非法的图文信息上传到链上来讲,首先大家要知道链上信息是无法篡改的,任何作恶的事情都会永久的作为证据保存下来,这是一个很重要的因素。其次,在链上发布内容并不是匿名的行为,因为我们是有办法追踪到某一笔交易的来源,它是从哪一个节点对外发出来的。所以,其实事情可以这样理解,因为信息是明文的,想解读信息的客户端应当遵从当地法律法规的限制,对非法信息进行屏蔽,也就是你发出去了,但是别人看不到,这是一个很有可能的方向。

18、白话区块链:您在2011年就已经接触了比特币,那时对于比特币来讲是很早期了,区块链这个概念还没有盛行,那您作为穿越过不止一轮牛熊的老兵,您如何看待2019年区块链行业的行情和发展走势呢?

哲亮:这个问题我从另外一个角度来回答,我们现在其实在分析某一个币有多少价值的时候,我们有这么几个说法:

第一,很多人经常高估了某一项技术带来的短期影响,而忽视了它可能带来的长期影响,这个说法是很重要的。

第二,你现在看到的任何信息跟其他人看到的任何信息可能基本上是等价的,因为在这里面是没有任何内部消息存在,那么你在判断涨跌的时候很有可能不是依据你获得的信息来做出的判断,而是依赖于一个二阶知识,也就是你周围的人对这一信息会做出什么样的判断,它并不是单纯的分析这个消息可能会带来什么样的短期影响,基本上是不会有短期影响的,所有短期影响基本都是由用户或者说其他参与者的情绪所影响。在这种情况下,你只有比别人想得更前一步,你才能知道别人可能是怎么想这个问题的。所以,在长期的走势或者是短期走势的预测上,你只有尽可能更详细的、更深入的多去了解技术,了解这背后要解决的本原问题,以及这些技术是如何解决这些问题的,解决得好不好,成本低不低,有什么优势,此外还要了解其他人对这项技术的了解程度。

所以,回过头来我们说BSV的走势就可以很容易理解的,现在是因为所有的行业都在忙着建设,没有人出来做宣传,在这种情况下肯定了解的人少,圈内热,圈外根本不了解,在这种情况下很明显是处在一个价值低估的时段,因为原生的价值是通过建设,已经投入了,我们已经可以看到各种产出了,但是了解的人太少,真正认可这个价值的人太少,所以才会带来价值的低估,这是我分析行情的一种判断方式。

19、白话区块链(用户提问):有一个比较直接的问题,问BSV什么时候翻盘BCH?

哲亮:我们不能回答一个具体的时间,但是我认为当BCH的交易量持续低于BSV的交易量的时候,就是价格进行超越的时。我们还是看实际的应用,应用越多它的价值就会越大,需求就会越强。

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